الانبا اغاثون اسقف مغاغة والعدوة الحل جاي من فوق

الانبا اغاثون اسقف مغاغة والعدوة الحل جاي من فوق

الأنبا أغاثون أسقف مغاغة والعدوة الحل .. جاي من فوق .. مسئولون كبار تدخلوا لحل أزمة المطرانية وكلمتهم هتمشي علي المحافظ وانتهاء الأزمة خلال أيام

طوال حواري معه الذي تم داخل مبني سكن الأسقف بمطرانية مغاغة والعدوة بالمنيا لم يرفض الأنبا أغاثون الاجابة عن أي سؤال، ولم يطلب أبداً اغلاق جهاز التسجيل ولكن من حوله فعلوا ! أحدهم طلب اغلاق التسجيل لكي يعدل من اجابة سؤال قالها الأسقف .. وآخر غضب وثار عندما سألت الأسقف هل صعدتم أزمة مبني المطرانية لكي تغطوا علي حكاية كاميليا زوجة كاهن دير مواس؟ .. كاهن ثالث صرخ غاضبا عندما سألت الأنبا أغاثون عما إذا كان تظاهر الأقباط في غياب البابا يمثل إحراجا للبابا؟ .. ورابع تدخل في الحوار عندما سألت الأسقف عن المركز الطبي المزمع انشاؤه علي أرض مبني المطرانية القديم وهل سيكون مقصوراً علي علاج المسيحيين فقط أم المسلمين أيضاً . ووسط صيحات غضب كل هؤلاء لم يتخل الأنبا أغاثون عن ابتسامته ولم يغضب رغم أسئلتي الحادة حينا والمستفزة حينا آخر وطبعا لم يكن هدفي من طرح تلك الأسئلة هو استفزاز الأسقف ولكن كان هدفي هو الوصول إلي كبد الحقيقة .. والي نص الحوار :

* أزمة المطرانية بدأت منذ مارس الماضي؟ فلماذا إنفجرت الآن تحديداً؟ ـ لا .. الأزمة عمرها 3 سنوات .. منذ 3 سنوات ونحن نعاني لأن المباني آيلة للسقوط، ورفعنا إستغاثة لفخامة الرئيس ولبعض القيادات العليا، واعتقد انه بعد أن رفعنا هذه الاستغاثات للقيادات العليا جاءت تعليمات عليا بحل المشكلة وجلسنا بعد ذلك في محافظة المنيا مع السيد الدكتور أحمد ضياء الدين محافظ المنيا والقيادات الأمنية .

* الجلسة تلك كانت في مارس الماضي؟
ـ كانت يومي 15 و17 مارس 2010 لدراسة المشكلة وحلها .. عرضنا مشكلتنا وقلنا نحن في خطر لأن المباني آيلة للسقوط وفي حاجة الي كنيسة كبيرة لأن الكنيسة القديمة كانت قد بنيت بقرار ملكي برقم 40 لسنة 1934 وبناها قليني باشا الذي بني أيضاً عدداً من المدارس إضافة الي مسجد يبتعد 300 متر عن الكنيسة وأيضاً مستشفي مغاغة العام .

* لقاء يومي 15 و17 مارس الماضي انتهي الي اتفاق مكتوب؟
ـ كان فيه إتفاقان .. واحد مكتوب والآخر شفاهي .. المكتوب فيه المباني القديمة تزال .. والشفاهي هو الإذن من السيد المحافظ ببقاء سكن الأب الأسقف إلي حين انتهاء بناء سكنه في الأرض الجديدة التي ستقام عليها المطرانية الجديدة .

* ألمح تعارضا بين الاتفاق المكتوب والاتفاق الشفهي .. فالأول يقول إزالة جميع المباني والثاني يقول الابقاء علي سكن الأسقف .. فكيف ينفي الاتفاق الشفهي ما جاء في الاتفاق المكتوب؟
ـ الاتفاق الشفهي جاء بعد الاتفاق المكتوب .. والأخير جاء بعجله وكانت المشكلة مثارة وكان الكل يريد حلها بسرعة رغم انها كانت تحتاج لوقت أكبر للدراسة .

* هل حدثت ضغوط ما لإقرار حل سريع؟ ـ
مش ها أقول ضغوط .. ولكننا كنا نطلب من السيد المحافظ أن المبني الاداري وسكن الأسقف لا يتم ازالتهما إلا بعد بناء المطرانية الجديدة ولم نتمكن من هذا .

* لماذا .. ومن الذي لم يمكنكم من هذا؟
ـ سأكمل .. كنا نريد أن نبني أثناء الازالة وأيضاً لم نتمكن .. سيادته ـ يقصد المحافظ ـ أصر بأنه لازم الازالة، فنظرا لانه مفيش امكانية إلا بالموافقة فقد قبلنا علشان نحل المشكلة لأن المشكلة كانت مزمنة ونحن في خطر داهم من المباني القائمة .

* ولماذا لم تضيفوا الاتفاق الشفهي إلي الاتفاق المكتوب، فالأخير في حد ذاته دليل قاطع أما الإتفاق الشفهي فليس عليه دليل؟
ـ لا .. الاتفاق الشفهي له دليل .. كان هناك شهود عليه ولذلك تمسكنا به .

* إذا كان هناك شهود فلماذا ينفي محافظ المنيا وجود أي اتفاق سوي الاتفاق المكتوب؟
ـ النفي أمام الشهود ليس نفياً .. دا يبقي إثبات وتأكيد علي وجوده .

* ماذا تعني؟
ـ أعني أن الاتفاق الشفهي له شهود وبالتالي فان نفيها يثبتها أكثر وليس ينفيها .

* وهل الشهود شخصيات عامة أم أمينة؟
ـ واحد من الكنيسة والآخر من الدولة .. من الكنيسة كان وكيل المطرانية ومن الدولة محمد بيه عبدالمنعم مسئول جهاز أمن الدولة بشمال المنيا جاء وعاين المبني السكني وجهاز أمن الدولة يعلم بهذا .

* المنطق يقول انه طالما أن هناك اتفاقا مكتوبا فما كان لكم أن تقبلوا بوجود اتفاق شفهي آخر .. كان يجب أن يضاف الشفهي إلي المكتوب هكذا يقول المنطق؟
ـ لم نتمكن .. طلبنا وطلبنا لم يرفض، وبعد ذلك قبل الطلب .

* من الذي لم يرفض طلبكم ومن الذي قبله؟
ـ السيد المحافظ رفض في الأول وبعد 20 يوما قبل .

* طيب اتفقتم كتابة علي الإزالة ثم اتفقتم شفاهة علي عدم إزالة مبني أو اثنين داخل المطرانية القديمة .. فأي الاتفاقين هو الذي سيسري في ظل هذا التعارض؟
ـ لو فيه تفهم لن يكون هناك تعارض، وعموماً المشكلة أثيرت لأننا لم نتمكن من التنازل عن أرض المطرانية .

* لن تتنازلوا عنها ولكنها ستتحول لمشروع صحي عام؟
ـ لا .. مشروع صحي يخدم الكل ولكن دون المساس بالملكية ودون المساس بالإدارة ودون المساس بالدخل من الملكية إطلاقاً .. والسيد المحافظ كان عايزنا نخوضه ونتنازل وما أمكنش .

* ولكنكم ستحصولن علي 4200 متر وستبنون عليها مطرانية جديدة؟ ـ هذه أيضا أرض المطرانية

* كان عليها نزاع قضائي؟
ـ المحافظة ليس لها علاقة بالنزاع القضائي ـ كان النزاع مع بعض الأفراد .

* نعود للاتفاق الذي تم توقيعه في مارس الماضي .. والآن هناك أزمة بينكم وبين المحافظة فمتي بدأت تلك الأزمة؟
ـ في شهر يونية 2010 . . والسبب أننا بعد أن أزلنا الكنيسة والمبني الاداري وبقي سكن الأسقف ودورات المياه استلمنا اتفاقا كتابيا من مجلس المدينة بتكليف من السيد المحافظ ودفعنا رسم الرخصة ودفعنا مبلغ 8 . 5 ألف جنيه مقدم تأمين للمبني، وفوجئنا بعد ذلك بأن السيد المحافظ أعطي أوامر للإدارة الهندسية بمغاغة لايقاف التراخيص وذلك في بداية يونية .. حاولنا حل المشكلة بطرق كثيرة فلم نتمكن .

* وما هذه الطرق؟
ـ حاولنا الاتصال به تليفونيا فلم نتمكن .. أرسلنا أبونا وكيل المطرانية لكي يوضح اننا نفذنا الاتفاق فلم نتوصل لحل مع المحافظ .. كلمنا عضوين في مجلس الشعب وآخر في الشوري عن مغاغة والعدوة فلم يتمكنوا .. كلمنا جهاز أمن الدولة بالمنيا فلم نتوصل لحل .. وكل هذه الأبواب التي أطرقت جاءت بعدها الأزمة لأننا نصلي في خيمة منذ 16 مارس 2010 . . وحر هذا الصيف حارق وتعرضنا ونحن في الخيمة لإلقاء طوب علي المصلين والبعض أصيب .

* إلقاء طوب من الشارع؟ ـ
نعم بعض الشباب القوا علينا طوبا .. ومرة جاءت رياح شديدة فاقتلعت الخيمة ونحن نصلي .

* إذن الأزمة كانت في يونية فلماذا انتظرتم عليها حتي يوم 25 يوليو وتحديداً بعد ساعات من ظهور السيدة كاميليا زوجة كاهن ديرمواس الأب تداوس سمعان؟
ـ لاعلاقة بين مشكلتنا مع مشكلة زوجة أبونا في دير مواس، لأنها تسبق مشكلة زوج أبونا .

* تسبقها ولكنها انفجرت بعدها .
ـ لا انفجرت قبلها واكتمل تصعيدها قبل مشكلة زوجة أبونا وأثناءها وبعدها ولكنها غير مرتبطة بها إطلاقا ونحن لم نصعد أزمة المطرانية لكي نغطي علي أزمة زوجة أبونا في دير مواس .. لم نفعل ذلك أبداً .

* ولماذا لم تنتظر لحين عودة البابا شنودة من الخارج؟
ـ إحنا نتوب عن قداسة البابا ونمثل قداسة البابا ونحن مسئولون عن شعب فلابد أننطالب بحقوقنا ولا علاقة للمشكلة بوجود قداسة البابا في أمريكا .

* وهل اتصلت تليفونيا بقداسة البابا لابلاغه بالمشكلة؟
ـ قداسة البابا عنده علم بالمشكلة ولما علم أن التراخيص موقوفة زعل جدا وقال نطالب باصدار التراخيص بكل طريق شرعي أقرته الدولة .. قال لي هذا الكلام قبل أن يسافر لأمريكا .

* وهل قرار تجميع الأقباط ونقل مظاهرة الغضب من مغاغة إلي الكاتدرائية بالعباسية بالقاهرة .. هو قراركم أم قرار قداسة البابا؟
ـ عندنا 75 كاهنا لما وجدوا أن المشكلة ليس لها حل عملوا اجتماع طارئ برئاسة الأب الأسقف لمخاطبة القيادات العليا لحل المشكلة وأرسلوا برقيات وخطابات مسجلة للقيادات العليا يطالبون فيها بحل المشكلة ، ولما خاطبنا ولم تحل المشكلة لم يتحمل الشعب لأن هذه كنيستهم ومطرانيتهم .. وعدم حل المشاكل هو الذي يولد الأزمات .. وعدم الحل هو الذي ولد الأزمة .

* ولماذا السفر للقاهرة .. وإلي الكاتدرائية؟
ـ في البداية قالوا نعبر عن رأينا في كنائس إيبراشياتنا ونرفع صوتنا للقيادات العليا .. ثم إن الطلب بالحق بطريقة شرعية تكفله الدولة، فهم تظاهروا داخل كنائسنا،ولم يخرجوا للشارع، وفي حالة عدم الحل كان الشعب سيذهب للقاهرة لفخامة الرئيس لأنه رئيس كل المصريين ولقداسة البابا والكل وقع توقيعات وشكاوي تخطت 150 ألف شكوي هم يريدون توصيل صوتهم بالطريق الشرعي .

* ولكن قداسة البابا غير موجود بالقاهرة الآن؟
ـ إذا لم يكن قداسة البابا موجودا فمن ينوب عنه موجود ووسائل التكنولوجيا الحديثة تجعل أي انسان موجودا مع الآخرين مهما كان بعده .

* ووسائل التكنولوجيا تلك تكفل توصيل صوتكم لكل الدنيا وأنتم هنا في مغاغة؟
ـ يضحك ويقول : الصعايدة لسه متقدموش كثيراً .. القاهرة عاصمة مصر والقيادة السياسية والدينية في مصر مقرها القاهرة .

* ولكن المؤكد أن كل مسئولي مصر الآن يعرفون ان هناك أزمة في مغاغة بسبب مبني المطرانية؟
ـ أكيد .. وتم مخاطبتهم ومن حقي الشرعي أن أخاطب الأعلي طالما أن الأقل منه لم يسمع .. التصعيد يأتي من عدم سمع المسئول المحلي، فلو المسئول المحلي سمع وحل فلن يتم تصعيد المشكلة .

* ولكن المسئول المحلي ـ وأقصد المحافظ ـ قال لكم تعالي وأنا أشوف ممكن نعمل ايه وانت قلت في وسائل الاعلام انك لن تقابل المحافظ؟
ـ نحن رفضنا الذهاب بعد أن حاولنا كثيرا أن نحل ومحاولاتنا رفضت وتم التصريحات في الجرائد والقنوات وشبكات الانترنت اننا أخلينا بالاتفاق ولم ننفذه ونقضناه فشعرنا بالإساءة وهذا زعلنا شوية من المحافظ .

* عدد من الشخصيات العامة بدأت تتوسط لحل الأزمة فهل تلمح بارقة أمل للحل؟
ـ أي مشكلة لما تتصعد بتلاقي مسئولين كثيرين يتدخلون، فقبل التصعيد كانت الأزمة محصورة بيننا وبين السيد المحافظ فقط ولكن لما تم تصعيدها المسئولون الأعلي علموا وتدخلوا بالحل .

* وهل اتفقتم علي شئ ما مع الوسطاء؟
ـ عرضنا وجهة نظرنا واتفقنا علي تأجيل ازالة مبني سكن الأسقف الي حين بناء السكن الجديد بالمطرانية الجديدة .

* إذن أنت لا تعارض إزالة مبني سكن الأسقف .
ـ نعم .

* والسور؟
ـ السور سيبقي بدون إزالة حتي بناء المركز الطبي الجديد وعموما أنا مقدرش أهد السور لأن هدمه يحتاج إلي معدات ضخمة ستسد الشارع كله اذا ما شرعنا في هدم السور .

* وهل لو تم بناء المركز الطبي ستنزعون الصليب من أعلي البوابة التي كانت بوابة للمطرانية وستصبح بوابة المركز الطبي؟
ـ المركز الطبي له متطلبات وعايز سور خاص وإحنا ناس مش متزمتين فهنشيل السور لمايتبني المركز الطبي الجديد .

* إذن لجنة الوسطاء التي تضم مسئولا كبيرا بجهة سيادية وعضو مجلس الشعب علاء حسنين وعضو مجلس الشوري عيد لبيب حملوا وجهة نظركم هذه إلي محافظ المنيا فهل تتوقع أن يقبلها؟
ـ لو عليه مش هيحل .. الحل جاي من فوق .

* انت واثق أن الحل جاي من فوق .
ـ طبعاً .

* وهل سيتم الحل .
ـ سيتم الحل لأن الدولة عايزةالحل .

* تقصد الدولة الحكومة .. أم القيادة السياسية؟
ـ القيادة السياسية .. لأن مسئول الجهة السيادية جاء يبقي القيادة العليا هي اللي ملكفاه .

* ولكن المحافظ قال في تصريحات إعلامية انه لم يطلب وساطة أحد .
ـ هو حر فيما يصرحه .

* وماذا لو رفض المحافظ اقتراحكم الذي عرضته علي لجنة الوسطاء؟ ـ اقتراحي هو الإبقاء علي مبني الأسقف لحين بناء المطرانية الجديدة فأين أقيم أنا إذا تم هدم المبني قبل أن يتم بناء مبني جديد .. هل اترمي في الشارع .

* وإذا رفض المحافظ؟
ـ سنستمر في التصعيد إلي أن يتم ما نطلبه .

* أعلنتم تأجيل سفر شعبك الغاضب إلي القاهرة فهل هذا قرار نهائي؟
ـ لو لم تتم الموافقة علي طلبنا سنعود للتصعيد وهنروح كل حتة في الدنيا .

* ولماذا لا تلجأ للقضاء بدلاً من التظاهر؟
ـ تقديرا للقيادة السياسية فضلنا أن نلجأ لها أولاً قبل القضاء وفي اعتقادي لن نحتاج للجوء للقضاء لأن القيادة السياسية ستحل وأنا متأكد .

* وتتوقع متي سيتم هذا الحل؟
ـ خلال الأيام القليلة المقبلة وأنا متأكد من ذلك لأن من التقوا بي اليوم
ـ الثلاثاء ـ مسئولون في الدولة والجهاز الذي يتبعونه من أعلي الأجهزة في الدولة ويملك الحل ويملك ان كلمته تمشي علي الجميع بما فيهم السيد المحافظ .

* ألمح من كلامكم أن هناك أزمة ثقة شديدة بينكم وبين المحافظ؟
ـ لا .. مفيش أزمة ثقة .. نحن نثق ولكن حضرته لازم يتفهم احتياجات المواطنين .. واحتياجات المواطنين هي أنه يجب أن يكون هناك سكن للأسقف اللي هو رمز ولازم يكون فيه دار عبادة للشعب اللي كنيسته أتزالت .

* وهل تقبل أن تنقل سكنك إلي أي مكان آخر لحين الانتهاء من بناء المبني الجديد؟
ـ مينفعش أنا لازم أكون وسط شعبي فأنا رجل دين وشعبي . أكثر من 250 ألف نسمة ولازم أكون وسطهم .

* وهل تتوقع أن يتم بناء الكنيسة أولا أم المركز الطبي؟
ـ الكنيسة .. لانها دار عبادة واقامتها ضرورة وأيضاً السكن ضروري ولهما أولوية اما المركز الطبي فسنقيمه عندما تسمح ظروفنا المادية، فالكنيسة هي التي ستبنيه وسنفتح بابها للمسيحيين والمسلمين لأن كلنا اخوات .

* شكرت الحزب الوطني علي تدخله لحل الأزمة .. ألست معي أن تدخله تأخر؟
ـ حتي لو تدخل متأخراً نحن نشكره .

* ألم يتصل بك أي مسئول في مصر؟
ـ جاء اليّ الأمين المساعد للحزب الوطني في المنيا الدكتور غاندي جاء يوم 26 يوليو .

* ولكن الأزمة تستحق تدخل كبار مسئوليها؟
ـ الدولة فيها مشاكل كتير ونحن نشكر اللي ساعد مبكرا واللي ساعد في الوسط واللي ساعد متأخرا .

* البعض يفسر رغبتكم في تنظيم مظاهرات بالقاهرة بان وراءها هدف وهو ارسال رسائل الي جهات ما في الخارج وجهات ما في الداخل أيضاً؟
ـ لو بنعمل كده مكناش خاطبنا فخامة الرئيس .. احنا ناس نحب بلدنا ونحبها أكثر من أنفسنا وعندنا استعداد دماؤنا تسفك من أجل بلادنا ولكننا لنا حقوق شرعية يكفلها الدستور ولا يمكن أن نغفلها ولا نطالب بها .

* وهل اتصل بكم ايه شخصيات من خارج مصر .
ـ لا .. انما عنده علم قبل السفر .. وهو يعلمنا أن نطالب بحقوقنا بكل طرق مشروعه .. احنا تلاميذه وتتلمذنا علي يديه وعلي تعاليمه ولكنا، SMALL شنودة كل أسقف بابا صغير .

* ألا تخشي أن يكون تصعيدك للأزمة يحمل نوعاً من الاحراج لقداسة البابا .
ـ أبداً .. المطالبة بالحق لا يوجد فيها احراج .. الذي لا يطالب بحقه هو من يضيع الحق .

عضو ذهــــبي

فعلآ ألحل جاي من فوق ربنا ما يتركش ولاده أبدآ
شكرآ أدمين الانبا اغاثون اسقف مغاغة والعدوة الحل جاي من فوق 355935